Folke Junior-Mast im Koker

Außerdem interessiert mich sehr die Variante den Mast in einen Koker (“Scharnier” über Deck) zu stellen da dass zu einem das Legen und Stellen erheblich vereinfacht, zum anderen auch die Dichtigkeitsprobleme lösen könnte. Hat jemand von euch so einen Mast und könnte mir da mit Informationen weiterhelfen??
Ich habe einige der Folke Junior auf der Alster mit so einem Mast gesehen.

Ich würde mich freuen wenn mir jmd. dazu helfen könnte.

Arne

Wenn Du willst kannst Du Dir den Koker gern mal ansehen.

Gru?
Enno

da komme ich gerne drauf zur?ck! Ich werde mich demn?chst mal bei dir melden!

Arne

Das alles relativierte sich etwas, als ich am vergangenen Wochenende mal schnell die Beschl?ge vom alten auf den neuen Mast umschrauben wollte.
Positiv ist, das der Mast sehr leicht ist (etwa halbso schwer wie der alte !).
Nachteilig ist, da? die alten Beschl?ge nicht mehr passen ! Erstens sind die Mastdurchmesser nicht genau identisch, und ferner ist der neue Mast auch nicht genau kreisrund. Ich fing also an, die Beschl?ge in m?hevoller Kleinarbeit nachzubiegen…
Hinzu kommt, da? das Holz sehr, sehr weich ist, fast wie Balsa. An der Festigkeit von Schrauben in diesem Holz habe ich so meine Zweifel. Meines Erachtens sind an so einem weichen Mast nur Beschl?ge sinnvoll, die den Mast wie eine Schelle vollst?ndig umfassen, also ohne jegliche Bohrung.

Das Ende vom Lied war, da? ich die Beschl?ge wieder demontiert und an den alten Mast zur?ckgeschraubt habe, sehr ?rgerlich.

Also, was soll ich sagen ?

Ich empfehle folgendes:
1. Wenn der alte Mast noch gesund und vor allen Dingen gerade ist, dann w?rde ich auf jeden Fall restaurieren.
Alle Beschl?ge demontieren und alle Schraubenl?cher mit Zahnstochern und (kochfestem) Holzleim verschliessen (der Mast sieht dann aus wie ein Igel, hihi). Die empfindliche Mastspitze mit den beiden (oft verotteten) d?nnen Stegen beidseitig der Fallrolle kann man neu ansch?ften. Das habe ich auch schonmal gemacht, es ist leichter als man denkt. Danach alles komplett schleifen und lackieren, es muss ja nicht immer Klarlack sein. Mein alter Mast z.B. ist wei? lackiert, das sieht sehr gut aus. Keinen 2K-Lack verwenden, der ist zu hart und spr?de. 1K-Lack ist flexibler und macht die Verformungen des Masten besser mit. Ausserdem ist er sp?ter leichter auszubessern. Die Bohrungen f?r die Holzschrauben werden bei der Montage der Beschl?ge neu vorgebohrt. ?berfl?ssige Beschl?ge (z.B. die beliebten Klampen im Mastfu?bereich) entfernen und auch nicht mehr montieren. Arbeitsaufwand etwa drei Tage, und man weiss danach ganz genau, was man hat.

2. Einen neuen Mast w?rde ich in Zukunft nur komplett mit allen Beschl?gen kaufen ! Da die Masten aber alle unterschiedlich lang sind (Form und H?he der Mastschienen auf dem Kiel sind verschieden), m?sste man dem Hersteller den alten Mast daneben legen. Optimal w?re es, man k?nnte das Boot mit dem alten Rigg in eine Werft geben und bek?me es mit einem neuen Rigg zur?ck. Denn in solch einem Falle erneuert man wohl auch gleich alle Stagen und Fallen. Hierf?r w?rde ich mir von Arne Jensen ruhig mal ein Angebot geben lassen, das w?re mal interessant. Man spart wirklich eine Menge Arbeit und Stress. Ich tue mir das jedenfalls nicht mehr an ! Und man k?nnte das ganze mit einem D?nemarkurlaub verbinden (hallo Limfjord !).

Jedoch m?chte ich diese Mail zum Anlass nehmen, um mal das Thema “Aluminium-Mast” ernsthaft zur Diskussion zu stellen ! Argumente f?r den Holzmast, wie sie zum Beispiel bei unserer gro?en, aber wesentlich j?ngeren Schwester (dem Folkeboot) angef?hrt werden, kann ich nicht nachvollziehen. Meiner Meinung nach gibt es nicht einen einzigen Grund, den Holzmast beizubehalten !

Hierbei muss man sich auch mal zur?cklehnen und in aller Ruhe die besondere Historie des Junior-Riggs betrachten: die urspr?ngliche Form des Riggs hatte eine Fock, die in H?he der Saling angriff. Um das Boot weniger luvgierig zu machen, wurde der Punkt nach oben auf die heutige Stelle verschoben, ohne aber den Rest des Riggs anzupassen. Hier wirken aber die Unterwanten nicht mehr dem Zug des Vorstags entgegen und es mussten extra Backstagen eingef?hrt werden.

Was bedeutet das ?
Das bedeutet doch, das seit der Entwicklungszeit des Junior-Riggs (also vom Prototyp-Stadium an !) mit einem Provisorium gesegelt wird ! Nicht zu fassen !

Erst mit der Entwicklung des Folkebootes (mal ehrlich, die Konstrukteure des Folkes sind doch fr?her alle Juniorboot gesegelt, sieht man doch sofort !) wurden die guten Dinge im wesentlichen ?bernommen (Rumpf) und die nicht so guten weiterentwickelt (Rigg). Man m?sste das Rigg des Folkes ja nicht kopieren, aber man kann sich einiges abgucken, denn diese Konstruktion ist wirklich gut.

Ich stelle mir folgendes vor:
– Aluminiummmast und Baum mit unver?nderter Geometrie des Segelplans.
– Mast oberhalb des Vorstags verj?ngt bis zum Topp.
– ein kleines Salingpaar in H?he des Vorstags, leicht nach vorne gepfeilt. Der sich ?ffnende Winkel der heutigen Oberwanten bleibt gleich, daraus ergibt sich die L?nge dieser neuen Salinge.
– auch der obere Befestigungspunkt der Oberwanten bleibt erhalten, er wird der neue Befestigungspunkt der Jumpstage.
– durch die Verwendung von Jumpstagen k?nnte unser “Baby”-Stag entfallen (welches sowieso niemand benutzt).
– aus den heutigen Backstagen werden die (Unter-) Wanten mit unver?nderter Befestigung an Deck.
– die heutigen Unterwanten entfallen
– Stage unver?ndert aus Draht
– Fallen aus Tau (innenlaufend)

zus?tzlich w?re denkbar:
– loses Unterliek, wie viele Bootsklassen es eingef?hrt haben (z.B. Contender, Sprinta Sport usw.). Vorteile: Segel billiger, Baum kann als einfache Rundstange ausgef?hrt werden, keine Nachteile.

Ich besch?ftige mich in unregelm??igen Abst?nden bereits seit l?ngerer Zeit mit diesem Thema. Erste ?berschl?gige Statikberechnungen zeigen keine Probleme. Es k?nnte ein Standard-Aluprofil verwendet werden (dann allerdings mit Keep). Ich werde versuchen, demn?chst eine Zeichnung zu erstellen…

?brigens segelt mein Stegnachbar hier in Berlin sein Junior mit solch einem Rigg. Allerdings hat er noch einen Holzmast und ein Achterstag, also eine Kopie des Folkeriggs mit der Segelgeometrie des Juniorbootes.

Nunja, auf Reaktionen bin ich sehr gespannt.

Auch auf die Gefahr hin, mich bei den Hardlinern unbeliebt gemacht zu haben, verbleibe ich
mit sportlichem Gru?,

Jens
J-409

F?r mich steht die Frage Alu-Mast nicht zur Diskussion. Dass die Dinger auf einem “modernen” Junior durchaus praktisch sind seh ich allerdings genauso. Doch irgendwie h?tte ich ein schlechtes gef?hlt bei einem 1936 gebauten Schiff ne Alu-Palme draufzustellen…

Frohe Segelsaison (meine beginnt hoffentlich bald) 🙂
Arne J17

Deswegen vielleicht nochmal die Frage an Jens: Hast du deine Probleme mit dem neuen Mast in den Griff bekommen oder bleibst du nach wie vor bei deinem alten Mast?

Kennst sonst irgendwer Bezugsquellen f?r einen einigerma?en g?nstigen Junior-(Holz-)Mast?

Vielen Dank f?r eure Antworten
Arne

H?tte ich einen zweiten alten Mast w?rde ich folgendes ausprobieren:
Den Mast zwischen Deck und Baumbeschlag durchs?gen und da ein Gelenk mit einem Bolzen hinten und einem vorne einsetzten.
Die untere H?lfte stellt man in’s Boot und verstrebt es unter dem Deck gegen das Deck. Diese Streben m?ssen nur die Belastungen beim Maststellen ertragen. Hat man den Mast aufgestellt (?ber das Vorstag), versteift man das Gelenkt ?ber den vorderen Bolzen und der Mast wird “normal” abgespannt. Der Kraftfluss wird nun wieder wie bei einem normalen Mast in den Mastfu? eingeleitet. Die Verstrebungen der unteren Masth?lfte sind jetzt ?berfl?ssig und k?nnten entfernt werden. Die tempor?re Abst?tzung kann man an den Schrauben der Beschl?ge rund um den Mast am Deck anbinden. Da sind sicher einfache L?sungen m?glich. Ein passendes Gelenk, an dem man den Mast mit H?lsen befestigt kann nicht so kompliziert herzustellen sein. Es muss in geschlossenem Zustand so steif wie der Mast selbst sein, aber das ist technisch m?glich.
Was ist an diesen ?berlegungen falsch ?

Gru?
Peter

Hier ein paar Bilders:

Auf Wunsch kann ich gerne noch weitere Details preisgeben 😉

Lieben Gru?
Arne

Zwei Links habe ich noch gefunden. Die L?sung von Compass erspart den Kran und den Koker.
http://www.klappmast.de/
http://www.compass24.de/cgi-bin/abnetshop.pl?basket=fwoqoujhgfugrqqvfwdofmjpxdniqbavxvuhkunvuikti&ARTNR=112540#

Gru?
Peter

Ich denke das bauen einer ?hnlichen Konstruktion wie ich sie gebaut habe sollte auch im GFK Junior m?glich sein. Du musst nur entsprechende Flansche an dein Deck laminieren. Halte ich nicht f?r aufwendiger. Wenn du daf?r noch Ideen haben willst kannst k?nnen wir uns gerne nochmal unterhalten.

Ich glaube ?brigens, dass es kein Problem ist in einem Yachthafen zum, rechten Zeitpunkt 3 Leute zusammenzutrommeln. Also zumindest im Hamburger Yachtahfen kann man sich kaum dagegen wehren 🙂

Und wenn du beabsichtigst deinen Mast nur einmal im Fr?hjahr zu stellen und im Herbst wieder zu legen w?rde ich mir gut ?berlegen welche baulichen Ver?nderungen dir das Wert ist. Ich habe meinen Koker gebaut um die M?glichkeit zu haben auch auf der Oberelbe und anderen Binnengew?ssern mit Br?cken zu segeln. Also ?berall dort wo nicht vor jeder Br?cke gro?e Yachth?fen mit Krangeb?hren, 3 Leuten oder nem Kran sind. 😉

Solltest du noch Ideen brauchen kannst du dich gerne an mich wenden, meine Telefonnummer ist ja aus der Eignerliste bekannt.

Viele Gr??e
Arne

Nach oben verlängerte Püttinge halte ich nicht für notwendig wenn man nicht grade bei Dampferschwell oder mitten auf der Ostsee seinen Mast legen will. Ich habe zum legen des Mastes immer einen Hafen aufgesucht. Das stellen habe ich gelegentlich auf dem Wasser gemacht.

Lediglich wenn man alleine legen und stellen wir wäre es eine Überlegung ob man die Püttinge auf die Drehachse verlängert und einen Jütbaum verwendet. Aber die Tätigkeit an der Talje vorne kann selbst von Kindern ausgeübt werden, von daher sehe ich für mich keine Notwendigkeit.

Alles in Allem bin ich mit der Konstruktion sehr zufrieden und würde sie jederzeit wieder so bauen!

Viele Grüße
Arne